{"id":2644,"date":"2014-07-03T18:05:20","date_gmt":"2014-07-03T16:05:20","guid":{"rendered":"https:\/\/www.ringier.com\/?post_type=interview&p=2644"},"modified":"2021-09-07T17:22:44","modified_gmt":"2021-09-07T15:22:44","slug":"la-domination-exorbitante-de-google-est-dangereuse","status":"publish","type":"interview","link":"https:\/\/www.ringier.com\/fr\/news\/interviews\/la-domination-exorbitante-de-google-est-dangereuse\/","title":{"rendered":"\u00abLa domination exorbitante de Google est dangereuse.\u00bb"},"content":{"rendered":"\n
\u00abUne entreprise de m\u00e9dias r\u00e9interpr\u00e9t\u00e9e de mani\u00e8re moderne.\u00bb\n<\/strong>Marc Walder, CEO Ringier AG<\/pre>\n\n\n\n
Vous avez dit r\u00e9cemment que le pouvoir de Google est d\u00e9sormais \u00abexorbitant\u00bb. Mathias D\u00f6pfner, le pr\u00e9sident d\u2019Axel Springer, la plus grande maison d\u2019\u00e9dition allemande, d\u00e9clarait, lui, sa peur de Google. Avez-vous aussi peur?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Nous assistons \u00e0 un d\u00e9bat m\u00e9diatique et politique en Europe qui pose une question essentielle: \u00e0 partir de quand une entreprise occupe-t-elle une position trop dominante aux yeux des autorit\u00e9s de surveillance de la concurrence? Dans le pass\u00e9, on a vu des soci\u00e9t\u00e9s qui, \u00e0 partir de 35% de parts de march\u00e9, \u00e9taient consid\u00e9r\u00e9es comme trop mena\u00e7antes. Or, Google d\u00e9tient d\u00e9sormais 70% du march\u00e9 mondial des moteurs de recherche sur l\u2019internet. En Suisse, cette part est de 90%. Pour le syst\u00e8me d\u2019exploitation Android, cette mainmise globale est de 78%. Cette domination est dangereuse. Dans l\u2019histoire, jamais une entreprise n\u2019a eu une telle part de march\u00e9 mondiale: et cela tous secteurs confondus. Selon Sigmar Gabriel, le ministre de l\u2019Economie en Allemagne, \u00abseule l\u2019Union europ\u00e9enne a d\u00e9sormais le pouvoir de corriger les r\u00e8gles du jeu de Google\u00bb. Il a raison.<\/p>\n\n\n\n
Le nouveau pr\u00e9sident de l\u2019Union europ\u00e9enne, Jean-Claude Juncker, est lui aussi pr\u00e9occup\u00e9 par cette question parce que, pour lui, l\u2019\u00e9conomie num\u00e9rique sera le moteur de la croissance europ\u00e9enne ces prochaines ann\u00e9es\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n
La question de la croissance \u00e9conomique est int\u00e9ressante. Lorsque je parle avec les Am\u00e9ricains, pour eux, c\u2019est clair: le principal moteur de la croissance mondiale pour les vingt prochaines ann\u00e9es, c\u2019est leur propre pays. L\u2019entier du d\u00e9veloppement num\u00e9rique vient et viendra des Etats-Unis. L\u2019Europe aurait d\u00e9j\u00e0 perdu la partie. Bref, nous avons affaire \u00e0 un enjeu g\u00e9ostrat\u00e9gique entre les Etats-Unis, l\u2019Europe et l\u2019Asie, rien de moins. Voil\u00e0 pourquoi les Am\u00e9ricains d\u00e9fendent Google avec autant d\u2019\u00e9nergie, alors que d\u2019habitude ils sont hypersensibles aux entreprises trop dominantes.<\/p>\n\n\n\n
Que peut faire la Commission de la concurrence (Comco) en Suisse contre la position h\u00e9g\u00e9monique de Google?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Ce probl\u00e8me doit \u00eatre r\u00e9gl\u00e9 au niveau europ\u00e9en. Notamment en mati\u00e8re fiscale. En moyenne, une entreprise europ\u00e9enne paie de dix \u00e0 quinze fois plus d\u2019imp\u00f4ts que Google en Europe, gr\u00e2ce \u00e0 des m\u00e9canismes d\u2019optimisation fiscale.<\/p>\n\n\n\n
Cette distorsion de la concurrence est inacceptable. Sur ce point pr\u00e9cis, le droit europ\u00e9en doit absolument \u00eatre modifi\u00e9.<\/p>\n\n\n\n
Comment peut r\u00e9agir un groupe de presse suisse contre la force de frappe mondiale de Google?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
En 2013, Google a enregistr\u00e9 un chiffre d\u2019affaires de 59,8 milliards de dollars. Et un b\u00e9n\u00e9fice net de 12,9 milliards. Soyons clairs, nous aimons la concurrence. Mais, en l\u2019occurrence, ce n\u2019est pas \u00eatre mauvais perdant que de chercher des solutions par la voie r\u00e9glementaire. Je le r\u00e9p\u00e8te: nous avons besoin d\u2019un nouveau droit de la concurrence en Europe. Ce qui mettra par ailleurs la pression sur Google aux Etats-Unis, o\u00f9 pour l\u2019instant rien ne bouge.<\/p>\n\n\n\n
Surtout que Google va de l\u2019avant\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n
L\u2019ambition de Google est \u00e9vidente: le leadership complet sur la vie num\u00e9rique. Prochaine \u00e9tape: la vie r\u00e9elle, dans tout ce qui nous entoure. Shoshana Zuboff, professeur \u00e0 Harvard, notait r\u00e9cemment que Google ne se satisfera plus longtemps d\u2019emmagasiner des donn\u00e9es pour mieux placer ses annonces publicitaires. La r\u00e9alit\u00e9, voil\u00e0 ce que cette entreprise tentaculaire veut dominer et exploiter. Pouvoir analyser des millions de mani\u00e8res d\u2019agir et de communiquer dans la vie r\u00e9elle, c\u2019est aussi avoir la capacit\u00e9 de fa\u00e7onner et d\u2019anticiper le comportement des gens. Avec de nouvelles occasions de revenus financiers, naturellement.<\/p>\n\n\n\n
Un enjeu \u00e9conomique, certes, mais aussi un dilemme de civilisation. Selon Larry Page, cofondateur de Google, si sa firme avait acc\u00e8s aux donn\u00e9es m\u00e9dicales des Am\u00e9ricains, elle pourrait sauver 100 000 individus par ann\u00e9e en les alertant d\u2019un probl\u00e8me de sant\u00e9 imminent. Au prix, \u00e9videmment, de br\u00e8ches importantes faites \u00e0 la sph\u00e8re priv\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n
C\u2019est un autre exemple de la future num\u00e9risation du monde r\u00e9el par Google.<\/p>\n\n\n\n
Il faut poser la question: aura-t-on bient\u00f4t affaire \u00e0 une esp\u00e8ce de superholding qui contr\u00f4lera l\u2019entier de la vie des gens, d\u2019un bout \u00e0 l\u2019autre de la journ\u00e9e, \u00e0 la maison aussi bien qu\u2019au travail et en voiture? Est-ce vraiment cela que nous voulons? Que fera Google de toute la masse des donn\u00e9es qu\u2019elle r\u00e9colte aupr\u00e8s des individus?<\/p>\n\n\n\n
Qu\u2019en est-il de l\u2019innovation? Vous avez r\u00e9cemment \u00e9voqu\u00e9 un projet de \u00abcluster\u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire un regroupement d\u2019entreprises, d\u2019institutions de recherche et de formation, autour des technologies num\u00e9riques\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n
J\u2019ai eu r\u00e9cemment une r\u00e9union fructueuse avec Corine Mauch, maire de Zurich. S\u2019il existe en Suisse des clusters pour la banque, la pharma, l\u2019assurance ou le commerce de d\u00e9tail, pourquoi pas pour le num\u00e9rique et les m\u00e9dias? Ce mod\u00e8le a pour vertu de cr\u00e9er une dynamique positive entre les entreprises. La place de Zurich est id\u00e9ale pour un tel projet; en Suisse, mais aussi en Europe. Prenez Google, justement, qui emploie des personnes d\u2019environ 80 pays diff\u00e9rents! Cette diversit\u00e9 est essentielle pour la cr\u00e9ation d\u2019un cluster. Autre avantage, Zurich s\u2019appuie sur d\u2019importantes ressources financi\u00e8res. Ce qui est d\u00e9terminant dans la cr\u00e9ation de start-up, par exemple. Enfin, Zurich, c\u2019est aussi les groupes de presse comme Ringier, Tamedia, NZZ, la SSR, les radios priv\u00e9es, les agences de publicit\u00e9\u2026<\/p>\n\n\n\n
La ville de Zurich peut-elle supporter seule cette initiative de Ringier?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Sans doute pas. Pour cette raison, Corine Mauch veut aussi engager le canton. Au d\u00e9but, nous ne visions que les acteurs des m\u00e9dias. Nous avons maintenant une vue plus large qui devrait impliquer aussi les CEO des t\u00e9l\u00e9communications et du commerce de d\u00e9tail, les banques, assurances, notamment, ainsi que l\u2019Ecole polytechnique f\u00e9d\u00e9rale. Bref, tous les acteurs \u00e9conomiques et acad\u00e9miques concern\u00e9s par la num\u00e9risation de leurs activit\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n
Il y a deux ans, le groupe Ringier faisait l\u2019objet d\u2019une \u00e9tude de cas de la Harvard Business School\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n
\u2026 qui serait compl\u00e8tement diff\u00e9rente si on la refaisait aujourd\u2019hui. En d\u00e9cembre pass\u00e9, nous nous disions avec Michael Ringier: 2014 va \u00eatre une ann\u00e9e de consolidation. Nous allons pouvoir ralentir, enfin. Impossible. Le paysage change \u00e0 une telle vitesse!<\/p>\n\n\n\n
Pourquoi une universit\u00e9 am\u00e9ricaine s\u2019est-elle int\u00e9ress\u00e9e \u00e0 un \u00e9diteur suisse?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Sans doute parce que, m\u00eame si Ringier est une petite entreprise \u00e0 l\u2019\u00e9chelle mondiale, nous avons d\u00e9velopp\u00e9 et mis en \u0153uvre en peu de temps une strat\u00e9gie de diversification assez radicale.<\/p>\n\n\n\n
1,4 milliard d\u2019investissement en cinq ans, c\u2019est en effet assez spectaculaire. Un montant investi principalement dans des activit\u00e9s nouvelles comme les sites de petites annonces. Ringier et le groupe Tamedia ont par exemple pay\u00e9, ensemble, quelque 390 millions pour le site d\u2019offres d\u2019emplois jobs.ch. Pour Scout24, c\u2019\u00e9taient plus de 300 millions. Et pour la plateforme Onet, en Pologne, quelque 300 millions, financ\u00e9s de pair avec le groupe Axel Springer. N\u2019est-ce pas excessivement risqu\u00e9?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Je dors tr\u00e8s bien, merci. Dans l\u2019ensemble, je crois que nous avons vu juste. 1,4 milliard, c\u2019est le total des investissements du groupe Ringier. Mais il est vrai que nous avons mis l\u2019accent sur le num\u00e9rique, qui constitue d\u00e9sormais un tiers de notre chiffre d\u2019affaires.<\/p>\n\n\n\n
Pour quel retour escompt\u00e9?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Prenons le cas de jobs.ch. Nous avons pay\u00e9 ce site environ quinze fois les b\u00e9n\u00e9fices (EBITDA). Normalement, on compte quinze ans pour repayer l\u2019investissement de d\u00e9part. Quand vous r\u00e9alisez une marge de 50%, comme c\u2019est le cas ici, vous pouvez raisonnablement r\u00e9cup\u00e9rer votre mise en neuf ou dix ans. En l\u2019occurrence, \u00e7a me para\u00eet \u00eatre \u00e0 terme une excellente affaire.<\/p>\n\n\n\n
Dans ces domaines nouveaux, Ringier fait souvent \u00e9quipe avec d\u2019autres entreprises. Pourquoi cette strat\u00e9gie de joint-ventures?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Le monde est devenu divers et compliqu\u00e9: la vente de billets de spectacle, la radio, l\u2019e-commerce, les petites annonces en ligne\u2026 Une maison comme Ringier ne peut pas ma\u00eetriser toutes ces activit\u00e9s avec un niveau de comp\u00e9tence mondial. Voil\u00e0 pourquoi nous essayons de travailler avec les meilleurs du domaine. CTS Eventim pour le ticketing, au sein de Ticketcorner, NRJ pour la radio, Infront Sports & Media pour le marketing sportif, Axel Springer pour l\u2019Europe de l\u2019Est\u2026<\/p>\n\n\n\n
En revanche, en Afrique, vous \u00eates partis seuls. Pour quelles raisons?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Dans ce cas, nous avons proc\u00e9d\u00e9 comme en Asie et de la m\u00eame mani\u00e8re qu\u2019en Europe de l\u2019Est, \u00e0 nos d\u00e9buts. Pas de bureau, pas de ligne t\u00e9l\u00e9phonique\u2026 Tout \u00e9tait \u00e0 cr\u00e9er. Deux apr\u00e8s, nous sommes pr\u00e9sents dans quatre pays, avec neuf plateformes. Cinq sont num\u00e9ro un de leur march\u00e9, et cela dans trois segments diff\u00e9rents: le commerce en ligne, les petites annonces et les sites de contenu. Pour l\u2019heure, seule la plateforme de petites annonces au S\u00e9n\u00e9gal gagne de l\u2019argent. C\u2019est typique de Ringier. Nous sommes des entrepreneurs. Nous nous lan\u00e7ons sans effectuer d\u2019abord d\u2019interminables \u00e9tudes de march\u00e9, nous essayons de comprendre le pays, et ensuite de grandir. Il y a vingt-quatre ans, nous avons d\u00e9barqu\u00e9 \u00e0 Prague avec 50 000 francs dans une mallette pour lancer un premier journal. Au fil des ann\u00e9es, nous sommes devenus num\u00e9ro un dans plusieurs pays d\u2019Europe de l\u2019Est.<\/p>\n\n\n\n
Y a-t-il d\u2019autres pays d\u2019Afrique sur votre liste?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
A br\u00e8ve \u00e9ch\u00e9ance, la Tanzanie.<\/p>\n\n\n\n
Et un site d\u2019informations sportives, allsports, au Ghana?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
En Afrique, je me suis tromp\u00e9 sur un point assez important. Au d\u00e9but, je me suis dit: pourquoi investir dans des sites d\u2019information ou de divertissement? C\u2019est d\u00e9j\u00e0 tellement difficile \u00e0 mon\u00e9tiser en Europe ou aux Etats-Unis! J\u2019avais une pr\u00e9f\u00e9rence pour les petites annonces et le commerce en ligne. Mes gens sur place ont insist\u00e9 et j\u2019ai fini par les suivre. Et, aujourd\u2019hui, sur les cinq premiers mois de l\u2019ann\u00e9e, la moiti\u00e9 de notre chiffre d\u2019affaires en Afrique vient des plateformes de contenu.<\/p>\n\n\n\n
L\u2019explication?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
C\u2019est assez simple. Jusqu\u2019ici, les Africains avaient peu de moyens de s\u2019informer. D\u2019accord, il y avait des journaux, mais peu nombreux et hors de port\u00e9e pour beaucoup. Aujourd\u2019hui, il leur suffit d\u2019allumer leur smartphone pour avoir un acc\u00e8s \u00e0 l\u2019information. Impensable il y a quelques ann\u00e9es. On commence \u00e0 peine \u00e0 comprendre l\u2019importance et le potentiel de l\u2019internet mobile pour l\u2019Afrique.<\/p>\n\n\n\n
C\u2019est quoi, l\u2019identit\u00e9 de Ringier, aujourd\u2019hui?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Une entreprise de m\u00e9dias r\u00e9interpr\u00e9t\u00e9e de mani\u00e8re moderne. Dans le pass\u00e9, Ringier \u00e9tait un imprimeur et un \u00e9diteur traditionnel. Nous avons ajout\u00e9 plusieurs nouveaux domaines d\u2019activit\u00e9 qui ont m\u00e9tamorphos\u00e9 cette entreprise.<\/p>\n\n\n\n
Ce qui n\u2019a pas emp\u00each\u00e9 Ringier de racheter le journal \u00abLe Temps\u00bb\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n
\u2026 et de lancer ces derni\u00e8res ann\u00e9es plus d\u2019une quinzaine de publications comme le magazine LandLiebe, Blick am Abend.<\/p>\n\n\n\n
Nous avons toujours investi dans l\u2019\u00e9dition. Et nous allons continuer \u00e0 le faire. Parce que nous croyons \u00e0 la n\u00e9cessit\u00e9 du journalisme et de la presse. Ne seraitce que pour des raisons \u00e9conomiques. J\u2019aime bien cette expression am\u00e9ricaine: nous sommes overnewsed, but underinformed. En d\u2019autres termes, nous savons tout, mais nous ne comprenons rien. Et les grandes marques journalistiques comme Le Temps ou L\u2019Hebdo en Suisse romande, la Frankfurter Allgemeine ou le Bild en Allemagne, par exemple, ont une position unique quand il s\u2019agit d\u2019expliquer aux gens ce qui se passe dans le monde et dans leur vie.<\/p>\n\n\n\n
Pourquoi avoir renonc\u00e9 \u00e0 une collaboration avec le Cercle des Amis du Temps?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
J\u2019ai eu quatre bonnes discussions avec les personnalit\u00e9s qui repr\u00e9sentent le Cercle des Amis du Temps. Sur le fond, nos id\u00e9es et celles du Cercle sont plus ou moins les m\u00eames. En revanche, nous avions des divergences sur la mani\u00e8re de les mettre en \u0153uvre. Pourquoi nous sommes-nous s\u00e9par\u00e9s de Tamedia, l\u2019autre actionnaire du Temps jusqu\u2019ici? Parce que nous discutions \u00e9norm\u00e9ment, et le passage \u00e0 l\u2019acte \u00e9tait souvent tr\u00e8s compliqu\u00e9. Ce qui est un handicap quand vous devez imp\u00e9rativement \u00eatre flexible et tr\u00e8s rapide. Cela dit, nous aimerions rester proches du Cercle des Amis du Temps. Il faut que nous trouvions maintenant une mani\u00e8re structur\u00e9e de maintenir le contact et de collaborer.<\/p>\n\n\n\n
Y a-t-il un risque, avec le rapprochement du \u00abTemps\u00bb et de \u00abL\u2019Hebdo\u00bb au sein de Ringier Romandie, d\u2019une r\u00e9duction de la diversit\u00e9 de la presse?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
L\u2019Hebdo va toujours \u00eatre L\u2019Hebdo. Comme L\u2019illustr\u00e9 va toujours \u00eatre L\u2019illustr\u00e9. De m\u00eame, Le Temps va rester Le Temps. Il n\u2019y a aucun souci \u00e0 se faire. Quand je suis \u00e0 Paris, on me parle de L\u2019Hebdo, on me parle du Temps. Pour nous, les deux titres ont une valeur propre. Voil\u00e0 pourquoi il n\u2019est pas question de toucher \u00e0 leurs identit\u00e9s respectives.<\/p>\n\n\n\n
Une question plus personnelle: qu\u2019est-ce qui, dans votre formation, vous a le plus marqu\u00e9?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Je m\u2019interroge souvent: quelles sont mes valeurs, \u00e0 quelles influences ai-je \u00e9t\u00e9 sensible? La r\u00e9ponse n\u2019est ni noire ni blanche. Comme sportif professionnel, j\u2019ai appris que l\u2019on doit se battre sans cesse. Un jour, tu perds. Et le jour suivant, tu peux gagner de nouveau. Pour s\u2019am\u00e9liorer, il faut s\u2019entra\u00eener sans rel\u00e2che.<\/p>\n\n\n\n
Et le journalisme?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Comme journaliste puis comme r\u00e9dacteur en chef, j\u2019ai appris le fonctionnement d\u2019une entreprise de m\u00e9dias et ce qui fait le c\u0153ur de son activit\u00e9. Mais ce m\u00e9tier permet aussi de rencontrer des personnalit\u00e9s remarquables, de comprendre comment elles fonctionnent: des artistes, des sportifs, des politiciens, des entrepreneurs\u2026 Leurs forces, leurs faiblesses\u2026 Je m\u2019en suis parfois inspir\u00e9. Enfin, lors des mois pass\u00e9s \u00e0 la Harvard Business School, j\u2019ai appris \u00e0 \u00eatre entrepreneur. Parce que Harvard est une \u00e9cole o\u00f9, contrairement \u00e0 ce que l\u2019on croit, on n\u2019apprend pas \u00e0 \u00eatre un manager, mais un entrepreneur.<\/p>\n\n\n\n
En l\u2019occurrence au service d\u2019une entreprise familiale, avec son histoire, sa culture\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Michael Ringier dit r\u00e9guli\u00e8rement: \u00abJe ne crois pas aux business plans, je crois seulement aux hommes.\u00bb Quand je lui mets une feuille Excel sur la table, il ne la regarde m\u00eame pas. Pour sentir ce qui fait une entreprise, il pr\u00e9f\u00e8re \u00e9couter celle ou celui qui la dirige. Que ce soit un journal, une plateforme de petites annonces ou une agence de marketing sportif. J\u2019ai beaucoup appris \u00e0 son contact, m\u00eame si, en raison de mon r\u00f4le, je suis plus que lui ax\u00e9 sur les r\u00e9sultats financiers. Cette culture a port\u00e9 ses fruits. Je ne vais pas donner dans le pathos ou l\u2019autocongratulation. Cela dit, malgr\u00e9 les d\u00e9fis \u00e9normes, j\u2019ai rarement vu une entreprise si vivante, si cr\u00e9ative. La maison Ringier a \u00e9t\u00e9 fond\u00e9e il y a cent huitante ans, mais elle n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 aussi jeune.<\/p>\n\n\n\n
\u00abAura-t-on bient\u00f4t affaire \u00e0 une esp\u00e8ce de superholding qui contr\u00f4lera l\u2019entier de la vie des gens?\u00bb<\/p>\n\n\n\n
PROFIL<\/strong><\/p>\n\n\n\n
MARC WALDER<\/p>\n\n\n\n
N\u00e9 en 1965, Marc Walder a \u00e9t\u00e9 joueur de tennis professionnel avant d\u2019entrer chez Ringier en 1991. R\u00e9dacteur en chef d\u00e8s 2000 de la Schweizer Illustrierte, puis du SonntagsBlick, Marc Walder a pris la direction en 2008 de Ringier Suisse et Allemagne. Il a d\u00e8s lors conduit la diversification num\u00e9rique de l\u2019entreprise de m\u00e9dias. Il est depuis 2012 le directeur g\u00e9n\u00e9ral du groupe, qui compte 7500 collaborateurs et qui \u00e9dite aussi L\u2019Hebdo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Interview. Le patron du groupe Ringier, Marc Walder, d\u00e9nonce la position trop dominante du g\u00e9ant am\u00e9ricain de l\u2019internet. 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