{"id":2627,"date":"2015-04-20T17:40:43","date_gmt":"2015-04-20T15:40:43","guid":{"rendered":"https:\/\/www.ringier.com\/?post_type=interview&p=2627"},"modified":"2021-09-07T16:48:10","modified_gmt":"2021-09-07T14:48:10","slug":"der-internet-super-gau-wird-kommen","status":"publish","type":"interview","link":"https:\/\/www.ringier.com\/de\/news\/interviews\/der-internet-super-gau-wird-kommen\/","title":{"rendered":"\u00abDer Internet-Super-GAU wird kommen\u00bb"},"content":{"rendered":"\n
\u00abEs ist falsch, Lehrer schlecht zu bezahlen. Und es ist ganz falsch, Journalisten schlecht zu bezahlen.\u00bb<\/strong>\nMichael Ringier, VR-Pr\u00e4sident Ringier AG<\/pre>\n\n\n\n
Michael Ringier ist gleich zweifach der gr\u00f6sste Verleger: Er ist 1,98 Meter gross. Und er f\u00fchrt das gr\u00f6sste Verlagshaus der Schweiz (6500 Mitarbeitende in 14 L\u00e4ndern, rund 120 Zeitungen und Zeitschriften, 80 eigenst\u00e4ndige Web-Portale). Zum Interview empf\u00e4ngt er im \u00abClub\u00bb des Ringier-Pressehauses im Z\u00fcrcher Seefeld \u2013 so heisst die edle Chefetage im 6. Stock.<\/p>\n\n\n\n
Herr Ringier, Sie waren in jungen Jahren die Nummer zehn im Schweizer Tennis. Kennen Sie Roger Federer pers\u00f6nlich?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Michael Ringier: Nur vom Gr\u00fcezi-Sagen und dem einen oder anderen Telefongespr\u00e4ch. Aber nicht vom Tennisspielen, das w\u00e4re sinnlos. Ich war schon mit Martina Hingis \u00fcberfordert (lacht).<\/p>\n\n\n\n
Wir fragen, weil Roger Federer im Sp\u00e4therbst seiner Karriere steht. Sie sind 66 Jahre alt. Wo stehen Sie?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Mein Vater ist mit 97 gestorben. Ich habe mich deshalb immer als genetische Bedrohung f\u00fcr diese Firma bezeichnet. Aber das Sch\u00f6ne am Journalismus ist ja, dass man im Alter zulegen kann, sofern man noch neugierig ist. Das gilt auch f\u00fcr mich als Verleger. Ich werde deshalb sicher noch einige Jahre in dieser Funktion weitermachen.<\/p>\n\n\n\n
An Ihrem 50. Geburtstag haben Sie gesagt, Sie k\u00f6nnten sich vorstellen, die Firma weitere zwanzig Jahre lang zu f\u00fchren. Dieser Zeithorizont w\u00e4re in vier Jahren erreicht.<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Die Altersgrenze von 70 steht nach wie vor. Wie wir das dann genau l\u00f6sen, kann ich Ihnen heute noch nicht sagen. Das Engagement f\u00fcr Ringier wird aber nie aufh\u00f6ren.<\/p>\n\n\n\n
Macht es Ihnen nach wie vor Spass, Verleger zu sein?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Es ist der sch\u00f6nste Beruf, den man sich vorstellen kann! Auch wenn es in letzter Zeit sehr anstrengend geworden ist. Ich stelle mir auch die Frage, ob ich \u00fcberhaupt noch Verleger bin. Mit Qualipet zum Beispiel verkaufen wir Hundefutter. Aber auch das ist sehr spannend. Die Medienbranche ist nun einmal in einer Phase, in der alte Gesch\u00e4ftsmodelle infrage gestellt werden m\u00fcssen. Dazu braucht es junge Leute mit dem entsprechenden Know-how. Aber es braucht auch Leute wie mich mit Erfahrung im alten Gesch\u00e4ftsbereich.<\/p>\n\n\n\n
Haben Sie sich nie gefragt, was die Gr\u00fcnderv\u00e4ter des Medienhauses Ringier dazu sagen w\u00fcrden, dass dieses nun auch Hundefutter verkauft?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Sind wir ehrlich: Unsere Gr\u00fcnderv\u00e4ter f\u00fchrten 60 Jahre lang ein relativ gem\u00fctliches Leben mit einer kleinen Druckerei. Ich pers\u00f6nlich schaue nie zur\u00fcck. Wichtig ist f\u00fcr mich einzig, dass es die Firma langfristig noch gibt. Dabei ist es auch zweitrangig, ob die Firma noch der Familie geh\u00f6rt.<\/p>\n\n\n\n
Wirklich? Das ist doch das Ziel jedes Familienunternehmens.<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Grunds\u00e4tzlich schon. Aber wenn Ihr wichtigstes Ziel darin besteht, ein Familienunternehmen zu bleiben, ist das die falsche Strategie. Es gibt ja kaum eine Firma, die mehrere hundert Jahre in den H\u00e4nden der gleichen Familie bleibt. Eine Firma muss sich immer wieder neu ausrichten. Dazu braucht es viel Geld f\u00fcr Investitionen. Und dieses Geld ist nicht immer vorhanden. Genau aus diesem Grund haben wir mit dem deutschen Medienkonzern Axel Springer oder der Privat-Equity-Gesellschaft KKR Joint Ventures aufgebaut. Das zeigt unseren Willen, ein Familienunternehmen zu bleiben. Es zeigt aber auch, dass dieser Wunsch manchmal an Grenzen st\u00f6sst.<\/p>\n\n\n\n
Das klingt fast so, als ob Sie davon ausgehen, dass Ringier langfristig kein Familienunternehmen mehr sein wird.<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Ich weiss es einfach nicht. Schon vor sechs, sieben Jahren haben wir uns gesagt: Entweder wir verkaufen das Unternehmen jetzt, wo es noch sehr wertvoll ist. Oder wir treiben die digitale Transformation mit aller Kraft und mit viel Geld voran. Wir haben uns f\u00fcr Letzteres entschieden. Das ist doch der gr\u00f6sste Beweis daf\u00fcr, dass wir ein Familienunternehmen bleiben wollen. Es weiss aber auf der ganzen Welt niemand, wie der Markt f\u00fcr Zeitungen und Zeitschriften in 10 bis 15 Jahren aussieht.<\/p>\n\n\n\n
Wie wichtig sind Ihnen denn Ihre Zeitungen und Zeitschriften? K\u00f6nnen Sie sich auch vorstellen, eines Tages nur noch mit Anibis, DeinDeal, Geschenkidee, Qualipet und Scout 24 Ihr Geld zu verdienen?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Unsere DNA ist nach wie vor der Journalismus. Das ist bei mir so. Und das ist auch bei der n\u00e4chsten Generation so. Mein Neffe Robin Lingg war zwar nur bei einer Sch\u00fclerzeitung Journalist. Aber er hat in Asien und Afrika journalistische Onlineportale aufgebaut. Auch ihm liegt der Journalismus am Herzen.<\/p>\n\n\n\n
Was fasziniert Sie denn so am Journalismus? Ist es der Einfluss, die Macht?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
\u00dcberhaupt nicht. Es ist die Freude. Journalismus ist das spannendste Metier der Welt.<\/p>\n\n\n\n
Aber als Verleger haben Sie viel gr\u00f6sseren Einfluss auf das \u00f6ffentliche Leben als sonst ein Unternehmer.<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Das stimmt. Als Verleger wird man \u00fcberall vorgelassen. Wenn ich irgendeinen Pr\u00e4sidenten anrufe, bekomme ich einen Termin. Wenn das einer macht, der ein zehnmal gr\u00f6sseres Unternehmen hat, das Schraubenzieher produziert, kommt er nicht \u00fcbers Sekretariat hinaus. Das ist spannend, denn ich liebe Politik. Politik ist die Grundlage einer Gesellschaft. Und als Verleger habe ich die interessanteste Position in dieser Gesellschaft: Ich bin mittendrin, aber trotzdem Aussenstehender.<\/p>\n\n\n\n
Also haben Sie Einfluss, aber keine Verantwortung?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Ganz im Gegenteil, ich habe eine riesige Verantwortung. Ich verantworte, was Journalisten wie Sie schreiben. Medienunternehmen haben eine grosse Wirkung nach aussen. Der Badener Stadtammann Geri M\u00fcller kann Ihnen ein Liedchen davon singen.<\/p>\n\n\n\n
Wie pr\u00e4gt Ihre politische Einstellung die Ringier-Medien?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Wichtig ist nicht meine politische, sondern meine journalistische Linie. Ich habe immer f\u00fcr guten Journalismus gek\u00e4mpft und mich weniger darum gek\u00fcmmert, ob der \u00abBlick\u00bb nun etwas mehr rechts oder mehr links steht.<\/p>\n\n\n\n
Viele sagen, der \u00abBlick\u00bb k\u00f6nnte kommerziell erfolgreicher sein, wenn er einen nationalkonservativen Kurs \u00e0 la SVP fahren w\u00fcrde.<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Die These bezweifle ich stark. Und vor allem w\u00e4re das nicht mehr journalistisch. Ist die \u00abWeltwoche\u00bb noch Journalismus? Die ersten zwanzig Seiten gehen ja schon eher in Richtung Sektenblatt. F\u00fcr mich geh\u00f6rt zum Journalismus Offenheit und Neugier. Wenn man den Artikel schon geschrieben hat, bevor man angefangen hat, zu recherchieren, hat das doch nichts mehr mit Journalismus zu tun.<\/p>\n\n\n\n
Ringier ist in 14 L\u00e4ndern pr\u00e4sent. Werden Sie oft von Politikern oder Wirtschaftsf\u00fchrern kontaktiert, die Sie beeinflussen wollen?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Fr\u00fcher war das h\u00e4ufiger der Fall. Der Dialog findet eher auf Stufe Redaktion statt. Ich finde das auch legitim und richtig. Ich habe auch schon Journalisten, die etwas v\u00f6llig Falsches \u00fcber Ringier geschrieben hatten, angerufen und beschimpft. Ich habe aber auch schon Leute angerufen und ihnen zu ihren Artikeln gratuliert.<\/p>\n\n\n\n
Vielleicht werden Sie heute weniger angerufen, weil der \u00abBlick\u00bb an Gewicht verloren hat.<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Der \u00abBlick\u00bb ist nach wie vor die mit Abstand wichtigste politische Stimme im Land und hat mit dem neuen Chefredaktor Ren\u00e9 L\u00fcchinger wieder an Format gewonnen. Nehmen Sie den Fall Carlos: Dieser kam im Fernsehen und \u00fcberall. Aber erst, als der \u00abBlick\u00bb das Thema aufgriff, wurde es wirklich breit diskutiert. Und der Badener Stadtammann w\u00e4re viel fr\u00fcher ein Thema geworden, wenn der \u00abBlick\u00bb die Story gebracht h\u00e4tte.<\/p>\n\n\n\n
Bedauern Sie es, dass nicht der \u00abBlick\u00bb diese Geschichte zuerst brachte?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Zu dem Zeitpunkt, als unser Chefredaktor die Story hatte, war es richtig, sie nicht zu bringen. Aber das sind immer schwierige Fragen. Nat\u00fcrlich will jeder den Primeur haben. Gerade in den Sonntagszeitungen werden viele Geschichten aufgebauscht und als Primeur verkauft. Am Montag ist die Luft dann aber meist schon wieder draussen. Das schadet dem Journalismus. Denn die Leser merken das.<\/p>\n\n\n\n
Ist der Journalismus in der Schweiz schlechter geworden?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Der Journalismus ist nicht schlechter geworden. Wegen der Digitalisierung sind die Leute aber heute viel besser informiert als fr\u00fcher. Printzeitungen wie der \u00abBlick\u00bb sind deshalb viel st\u00e4rker auf exklusive Geschichten angewiesen, um ihren Lesern einen Mehrwert zu bieten. Die Arbeit f\u00fcr die Journalisten ist viel anspruchsvoller geworden.<\/p>\n\n\n\n
Sie haben Journalist gelernt. Wenn Sie heute 20 w\u00e4ren, w\u00fcrden Sie wieder Journalist lernen?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Wahrscheinlich schon. Aber man muss sich das heute in der Tat gut \u00fcberlegen. Die Bedingungen sind viel unfreundlicher geworden. Ein durchschnittlicher Journalist hatte vor 20 Jahren ein sch\u00f6neres Leben als heute. Und auch die Bezahlung ist schlechter geworden. Gerade beim Lohn m\u00fcssen wir aufpassen: Es ist falsch, Lehrer schlecht zu bezahlen. Und es ist ganz falsch, Journalisten schlecht zu bezahlen. Denn Journalisten haben eine extrem wichtige und verantwortungsvolle Aufgabe.<\/p>\n\n\n\n
Bitte, Sie haben es in der Hand: Sie k\u00f6nnten hier und jetzt eine Lohnerh\u00f6hung f\u00fcr alle Ihre Journalisten ank\u00fcndigen.<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Das geht leider nicht. Der Druck auf die L\u00f6hne ist in der ganzen Branche enorm. Aber wir haben in den Redaktionen in den letzten Jahren praktisch nie Budgets gek\u00fcrzt. Das w\u00e4re der falsche Weg. Denn die Redaktionen sind der Kern unseres Gesch\u00e4fts.<\/p>\n\n\n\n
Ringier verfolgt eine \u00e4hnliche Strategie wie Tamedia: Beide kaufen digitale Anzeigenportale. Andere Medienh\u00e4user wie die NZZ oder die AZ Medien, die diese Zeitung herausgeben, setzen praktisch ausschliesslich auf publizistische Inhalte. Was halten Sie von deren Strategie?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Mir w\u00e4re unwohl dabei. Fairerweise muss man aber sagen, dass gerade regionale Verlage gar nicht die Mittel haben, um mit der \u00dcbernahme bedeutender Onlineportale die R\u00fcckg\u00e4nge im klassischen Anzeigengesch\u00e4ft zu kompensieren.<\/p>\n\n\n\n
Sollte der Staat den Verlagen unter die Arme greifen, um die \u00abvierte Gewalt\u00bb am Leben zu erhalten?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Subventionierte Medien sind auf Dauer keine L\u00f6sung \u2013 wir sind kein Opernhaus. Wenn es so weit kommt, dann soll das wirklich die n\u00e4chste Generation machen.<\/p>\n\n\n\n
F\u00fcr das Funktionieren einer Demokratie ist qualitativ hochstehender Journalismus wichtiger als ein Opernhaus.<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Ich glaube daran, dass sich der Journalismus auch in Zukunft selber finanzieren kann. Denn der Bedarf an gutem Journalismus ist ungebrochen. Die Leute wollen informiert werden. Auch Unterhaltungsportale wie Buzzfeed bringen nicht nur Katzenvideos, sondern auch ernsthafte Inhalte.<\/p>\n\n\n\n
W\u00e4ren Sie bereit, mit den Erl\u00f6sen Ihrer Online-Anzeigeportale l\u00e4ngerfristig den Journalismus quer zu subventionieren?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Daran will ich im Moment gar nicht denken. Aber es w\u00e4re nichts Neues: Fr\u00fcher waren die Stelleninserate Teil der Zeitung, heute sind sie auf jobs.ch. Es ist aber immer noch die gleiche Stellenanzeige. Deshalb kann ich mir eine solche Quersubventionierung durchaus vorstellen. Das Ziel jedoch ist, dass sich der Journalismus \u00fcber die eigenen F\u00e4higkeiten finanzieren kann.<\/p>\n\n\n\n
Der Vergleich mit fr\u00fcher hinkt: Zeitungen und die Inserate waren untrennbar miteinander verkn\u00fcpft. Wenn Sie aber in Zukunft Zeitungen und Onlineportale mit jobs.ch quersubventionieren w\u00fcrden, w\u00e4ren Sie Wohlt\u00e4ter.<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Das ist so. Aber ich will mir jetzt nicht den Kopf dar\u00fcber zerbrechen, was w\u00e4re wenn. Denn im Moment verdienen die Zeitungen zum Gl\u00fcck noch Geld. Ich konzentriere mich deshalb lieber darauf, dass das so bleibt, beziehungsweise, dass auch die Onlineportale Gewinn abwerfen. Hinzu kommt, dass niemand weiss, wie das Internet in Zukunft aussehen wird.<\/p>\n\n\n\n
Worauf wollen Sie hinaus?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Das Internet kreiert immer gr\u00f6ssere Besorgnis und Probleme. Heute werden wir digital verfolgt, manipuliert und ausspioniert. Weshalb sonst erscheint immer genau dann Golf-Werbung, wenn ich auf eine Internetseite gehe? Das Internet ist ein v\u00f6llig unregulierter Markt, in dem einige grosse Konzerne riesige Gewinne erwirtschaften. Zudem ist die Kriminalit\u00e4t im Internet gewaltig. Diktatorische Regimes missbrauchen es. Und es ist auch ein Querulanten-Medium. Wenn wir das alles nicht in den Griff bekommen, werden das die Leute irgendwann nicht mehr einfach so hinnehmen.<\/p>\n\n\n\n
Vielleicht st\u00f6rt es die j\u00fcngere Generation gar nicht, dass sie im Internet ihre Privatsph\u00e4re aufgibt.<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Ich hoffe nicht, dass es so weit kommen wird. Jeder, der einmal selbst davon betroffen war, sieht das sicher anders. Geschweige denn, wenn irgendwann das erste Skyguide-System ausf\u00e4llt, weil jemand das Internet manipuliert hat. Der Internet-Super-GAU wird kommen. Und dann wird sich die \u00f6ffentliche Meinung gegen\u00fcber dem Internet ver\u00e4ndern. Ich bin in einer Generation aufgewachsen, in der Atomenergie noch das Manna vom Himmel war \u2013 umweltfreundlich, billig, einfach. Heute hat die Stimmung total gekehrt. Dem Internet kann das Gleiche passieren.<\/p>\n\n\n\n
Das klingt ja fast wie bei Christoph Blocher, der das Internet als vor\u00fcbergehendes Ph\u00e4nomen betrachtet.<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Ich w\u00fcrde jetzt mal behaupten, es gibt zwischen Christoph Blocher und mir einen gr\u00f6sseren Unterschied in der Benutzerintensit\u00e4t des Internets. Und verstehen Sie mich richtig: Das Internet bleibt eine Tatsache, die nie einfach wieder verschwinden wird. Ich sage nur, dass das Internet geregelt werden muss \u2013 und zwar von der Gesellschaft. Ich will von einem Rechtssystem regiert werden und nicht von einem Algorithmus.<\/p>\n\n\n\n
Wie stellen Sie sich das vor? Kann die Schweiz alleine \u00fcberhaupt etwas tun?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Nein, nat\u00fcrlich nicht. Da gibt es die grossen Bl\u00f6cke. Und ich bin froh, dass wir in Europa sind. Denn das europ\u00e4ische Verst\u00e4ndnis von Datenschutz ist ein anderes als jenes der Amerikaner. Obama sagt: Wir haben das Internet erfunden, also geh\u00f6rt es uns. Da geht es um Macht. Die Europ\u00e4er sind deshalb gefordert. Sie m\u00fcssen technologisch Boden gutmachen und ihre eigenen Standards durchsetzen. Und die Schweiz muss selbstverst\u00e4ndlich Teil der europ\u00e4ischen Standards werden.<\/p>\n\n\n\n
An was f\u00fcr Standards denken Sie?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Es geht vor allem um die Verf\u00fcgbarkeit der Daten, die ich im Netz hinterlasse. Wer darf worauf zugreifen. Wenn an einem Briefkasten ein Aufkleber angebracht ist \u00abBitte keine Werbung\u00bb, dann wird das respektiert. Im Internet: No way. Das kann es doch nicht sein.<\/p>\n\n\n\n
Sehen Sie Google als Bedrohung f\u00fcr Ihr Gesch\u00e4ftsmodell?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Die noch gr\u00f6ssere Bedrohung ist Facebook. Wenn diese Giganten anfangen, im grossen Stil eigene Inhalte zu produzieren, dann wird es ungem\u00fctlich f\u00fcr uns. Denn sie haben ein riesiges Publikum. Facebook sagt den Medienkonzernen: Ihr braucht doch gar keine eigenen Websites. Schickt uns doch einfach eure Inhalte. Wir geben sie dann dem Publikum weiter. Doch das ist sehr gef\u00e4hrlich. Denn wenn wir keine eigenen Portale mehr haben und alles \u00fcber Facebook verbreiten, dann begeben wir uns in eine extreme Abh\u00e4ngigkeit.<\/p>\n\n\n\n
Kommen Sie mit Google, Facebook und Co. in Kontakt, um \u00fcber solche Themen zu sprechen?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Wir k\u00f6nnen schon mit denen reden, aber die sind auf dem hohen Ross. L\u00f6sungen zu finden, ist sehr schwierig. Es ist ein Machtkampf. Google alleine gibt in Br\u00fcssel grosse Summen aus f\u00fcrs Lobbying. Zum Gl\u00fcck haben die verantwortlichen Kommissare eine durchaus konservative Sicht auf diese Dinge. Das ist in unserem Interesse.<\/p>\n\n\n\n
Apropos EU: Sind Sie eigentlich nach wie vor f\u00fcr einen EU-Beitritt der Schweiz?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Ich war nie einfach so f\u00fcr einen EU-Beitritt der Schweiz. Mir ist es aber ein Anliegen, dass man alle Optionen diskutiert.<\/p>\n\n\n\n
Sie haben 2001 die Initiative \u00abJa zu Europa\u00bb unterst\u00fctzt.<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Das stimmt, dazu stehe ich auch. Ich habe aber auch immer gesagt: EU ja, Euro nein. Heute wiederum muss man sagen, dass es der Schweizer Exportindustrie wohl so gut gehen w\u00fcrde wie nie zuvor, wenn wir den Euro h\u00e4tten. Auch wenn klar ist, dass das auch negative Konsequenzen h\u00e4tte.<\/p>\n\n\n\n
Sie fordern eine Diskussion ohne Scheuklappen.<\/strong><\/p>\n\n\n\n
Genau. Es kann nicht sein, dass sich die anderen Parteien von der SVP die Diskussionsagenda diktieren lassen. Es ist ein Witz, dass sich heute niemand mehr zu sagen getraut, dass er sich einen EU-Beitritt vorstellen kann. Dabei m\u00fcsste man die Debatte v\u00f6llig unideologisch f\u00fchren \u2013 mit einer Checkliste, welche die Vor- und Nachteile auflistet. Und sollten die Vorteile eines Tages \u00fcberwiegen, dann darf ein EU-Beitritt kein Tabu sein.<\/p>\n\n\n\n
Christoph Blocher hat viel zu dieser Tabuisierung beigetragen. Werden Sie trotzdem traurig sein, wenn er eines Tages von der Politb\u00fchne abtritt? Schliesslich liefert er Ihren Bl\u00e4ttern gute Schlagzeilen.<\/strong><\/p>\n\n\n\n
F\u00fcr die Auflage des \u00abBlicks\u00bb brauchen wir Christoph Blocher nicht. Es gibt gen\u00fcgend andere, die Schlagzeilen machen. Die Fixierung des Journalismus auf Blocher ist ohnehin l\u00e4cherlich.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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