Sechster Stock, ganz oben im Traditionsverlag. Im Gang h\u00e4ngen Bilder einer exquisiten Kunstsammlung, Rosemarie Trockel zum Beispiel. Der Hausherr ist Pr\u00e4sident des Vereins Kunsthalle Z\u00fcrich, vor allem aber Eigent\u00fcmer von Zeitungen, Zeitschriften und Internet-Marktpl\u00e4tzen. Im \u201eClub\u201c gibt Michael Ringier beim Espresso Einblick in sein Gesch\u00e4ft und sein Gem\u00fct.<\/p>\n\n\n\n
Herr Ringier, als Sie vor mehr als 30 Jahren die F\u00fchrung Ihres Verlags \u00fcbernahmen, gab es das Internet noch nicht. Was macht einen \u201eklassischen\u201c Verleger in digitalen Zeiten aus?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Man muss neugierig bleiben \u2013 und \u00fcberall auf der Welt herumfahren und mit Spa\u00df schauen, was da l\u00e4uft. Das ist die gr\u00f6\u00dfte Herausforderung f\u00fcr eine Firma, die einst f\u00fcr 200 Millionen<\/p>\n\n\n\n Franken Druckmaschinen gekauft und sie dann in den n\u00e4chsten 25 Jahren abgeschrieben hat. Diesem Gesch\u00e4ftsmodell ist der Teppich weggezogen worden.<\/p>\n\n\n\n Und jetzt sind Sie sozusagen in der verlags\u00f6konomischen Hochrisiko-Zone unterwegs?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Das Faszinierende an digitalen Gesch\u00e4ften ist, dass irgendwo wieder etwas Neues erfunden wird. Alert sein, ist da Pflicht. Sie m\u00fcssen sich t\u00e4glich fragen, von wem Sie bedroht werden. Und wo es Chancen gibt. Digitalisierung ist wie zeitgen\u00f6ssische Kunst ein st\u00e4ndiger Lernprozess. Man steht vor Dingen, die man nicht versteht. Man kann sich nur aufs Bauchgef\u00fchl verlassen, nicht auf einen McKinsey.<\/p>\n\n\n\n Der Anteil der digitalen Gesch\u00e4fte bei Ringier steigt immens. Reicht das als Zukunftssicherung?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Das ist ein wichtiger Schritt. 2016 stammten bereits mehr als 38 Prozent der Ums\u00e4tze aus dem Internet. Und, was noch wichtiger ist: 60 Prozent des operativen Gewinns kommen aus diesen Gesch\u00e4ften. Vor f\u00fcnf Jahren waren wir bei null. Das digitale Kleinanzeigengesch\u00e4ft der schweizerischen Scout24Gruppe ist dabei eine unserer gl\u00fccklichsten Investitionen. Heute sind wir eine der Speerspitzen bei der Digitalisierung der Schweiz. Wir m\u00fcssen Gas geben, nur haben das l\u00e4ngst nicht alle gemerkt.<\/p>\n\n\n\n Bei der Scout-Gruppe war zwei Jahre lang die Private-Equity-Gruppe KKR der Partner, ehe die Schweizer Versicherungsgruppe Die Mobiliar mit 50 Prozent einstieg. Ist das ein Vorzeigemodell?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Warum nicht? Dank KKR konnten wir die operativen Gewinne extrem steigern \u2013 auf einen hohen zweistelligen Millionenbetrag. Das wird so nicht bleiben, da\u00fcr ist die Konkurrenz zu gro\u00df. Deshalb brauchen wir einen Partner, um neue Gesch\u00e4fte zu starten. Mobiliar versichert Autos und Immobilien, um diese Gesch\u00e4fte geht es bei uns auch. Eine neue Tochterfirma f\u00fcr Immobilien- Kautionen macht zus\u00e4tzliche Gesch\u00e4fte mit Scout. Vielleicht verkaufen wir bald Hypotheken \u00fcber diese Plattform.<\/p>\n\n\n\n Wenn das so erfolgreich ist, k\u00f6nnten Sie auch gleich die deutsche Scout-Gruppe \u00fcbernehmen.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Da fehlt mir der tiefe Tresor. Wir haben 1,7 Milliarden Franken in den letzten sieben Jahren investiert, haupts\u00e4chlich in digitale Gesch\u00e4fte.<\/p>\n\n\n\n Es f\u00e4llt auf, dass Ringier genau wie der M\u00fcnchener Burda-Verlag den Verkauf von Tier- und Hundefutter im Netz wieder abgesto\u00dfen hat. War hier das verlegerische Schamgef\u00fchl verletzt?<\/strong><\/p>\n\n\n\n (Lacht) Das w\u00e4re mir v\u00f6llig wurscht. Wenn Sie einmal Verleger der Boulevardzeitung \u201eBlick\u201c waren, haben Sie keine Schamgrenze mehr. Nein, wir haben festgestellt, dass uns im ECommerce der Wettbewerbsvorteil fehlt, ausser in der Schweiz, wo \u201eDein Deal\u201c oder \u201eMy Store\u201c in ein ganzes System eingebettet sind. Aus den ausl\u00e4ndischen ECommerce-Beteiligungen wie in Afrika ziehen wir uns langsam zur\u00fcck. Wir konzentrieren uns im Netz auf Kleinanzeigen und journalistische Inhalte.<\/p>\n\n\n\n Wie hat sich die DNA der Ringier-Gruppe durch die Digitalisierung ver\u00e4ndert? Ist Journalismus noch pr\u00e4gend f\u00fcr Ihr Haus?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Absolut. Noch immer arbeiten rund zweitausend Journalisten f\u00fcr dieses Unternehmen. Journalismus geh\u00f6rt im Kern zu unserem Gesch\u00e4ftsmodell, auch wenn die Dinge viel verwobener sind als fr\u00fcher. Fr\u00fcher geh\u00f6rte uns alles zu hundert Prozent, heute haben wir 97 Tochterfirmen mit vielen Mitgesellschaftern, und ganz alleine geh\u00f6rt mir im Grunde genommen nur noch der \u201eBlick\u201c. Doch in diesem Holding-Netzwerk beruht alles darauf, dass wir ein publizistisches Haus sind.<\/p>\n\n\n\n Was meinen Sie damit konkret?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Schauen Sie auf unser Ticketgesch\u00e4ft, das wir mit Eventim betreiben: Daf\u00fcr brauchen wir auch den \u201eBlick\u201c. Die Zeitung ist extrem hilfreich dabei, Karten zu verkaufen. Weil sie \u00fcber Sportereignisse und Shows berichtet, gibt es eine produktive Vernetzung. Journalismus und Gesch\u00e4ft sind dabei strikt voneinander getrennt. Wenn das anders w\u00e4re, wird das Letzte besch\u00e4digt, was uns geblieben ist: die Glaubw\u00fcrdigkeit. Das ist das h\u00f6chste Gut. Ich bin W\u00e4chter der Unabh\u00e4ngigkeit.<\/p>\n\n\n\n Sind die hundert Prozent an der \u201eBlick\u201c-Gruppe eigentlich unverk\u00e4uflich?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Ja, und das bleibt so. Die Leute wissen, dass wir darauf niemals verzichten wollen und k\u00f6nnen.<\/p>\n\n\n\n Vor einigen Wochen bot eine Investorengruppe 200 Millionen Franken. Das hat f\u00fcr viel Wirbel gesorgt, weil Ihr Verlag sich damit besch\u00e4ftigt hat.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Ich habe gleich \u201eNein\u201c gesagt. Und die Offerte weggeworfen. Nicht einmal meinen beiden Schwestern habe ich davon erz\u00e4hlt, obwohl sie Mitaktion\u00e4re sind. Ich habe dann akzeptiert, dass unser CEO Marc Walder zumindest hineinh\u00f6ren wollte. Wir hatten am Schluss das Gef\u00fchl, dass rechts-konservative politische Kreise in der Schweiz gerne eine starke Zeitung h\u00e4tten.<\/p>\n\n\n\n Der \u201eBlick\u201c soll operativ Verluste machen.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Es ist nicht zu verhehlen, dass sich der \u201eBlick\u201c seit einigen Jahren \u2013 wie die anderen Zeitungen auch \u2013 schwertut. Weit mehr als die H\u00e4lfte der Zeitungsanzeigen sind weg. Das Dramatische ist, dass sich der R\u00fcckgang beschleunigt. Die ersten Monate dieses Jahres waren noch schlechter als alles, was wir bisher gekannt haben. Wenn das so weitergeht, kann man sich ausrechnen, wie lange es noch gedruckte Zeitungen geben wird.<\/p>\n\n\n\n Das Gesch\u00e4ft verlagert sich nun mal ins Internet, wovon Sie auch profitieren.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Ja, aber im Journalismus kompensieren digitale Werbeerl\u00f6se bei weitem nicht die Verluste. 90 Prozent der Zuw\u00e4chse an digitaler Werbung gehen zu Google und Facebook. Die Verleger leben von den Brosamen, die da \u00fcbrig bleiben.<\/p>\n\n\n\n Sind Google und Facebook die neuen Monopolisten des Mediengesch\u00e4fts?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Die Vielfalt ist jedenfalls nicht mehr da. Leider werden zudem Zeitungen und Zeitschriften auf Facebook und anderen Kan\u00e4len immer mehr zu Distributionsmaschinen ihrer Inhalte. Die nehmen uns nicht nur die Werbung weg, sondern auch noch den Vertrieb. Wenn die irgendetwas am Algorithmus \u00e4ndern, k\u00f6nnen wir sehen, wo wir bleiben.<\/p>\n\n\n\n Wenn die Zeiten so st\u00fcrmisch sind \u2013 bleibt Ringier ein Familienunternehmen?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Solange es geht, ist das die beste Form f\u00fcr uns. Wir haben die schwierigste Phase in unseren 183 Jahren \u2013 die Digitalisierung \u2013 bisher gut \u00fcberstanden.<\/p>\n\n\n\n Ihr Neffe Robin Lingg ist f\u00fcr Afrika und Asien zust\u00e4ndig. Wird er als Ihr Nachfolger aufgebaut?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Wir sind dabei, die Dinge zu ordnen. Die n\u00e4chste Generation steht bereit und soll k\u00fcnftig im Aktion\u00e4rskreis auftauchen. Auch meine beiden T\u00f6chter werden darauf vorbereitet. Das ist ein mehrj\u00e4hriges Projekt. Wer welche Rolle hat, legen wir fest, wenn es so weit ist.<\/p>\n\n\n\n Haben Sie \u00fcber B\u00f6rseng\u00e4nge nachgedacht?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Wir pr\u00fcfen alle Optionen. Sicher ist: Ich habe keine Lust, mit 28-j\u00e4hrigen Analysten, die Hosentr\u00e4ger und Herm\u00e8s- Krawatten tragen, \u00fcber die Zukunft meines Unternehmens zu diskutieren. Auch in der n\u00e4chsten Generation ist keine Neigung dazu vorhanden. Wir haben die Finanzierungen alleine stemmen k\u00f6nnen.<\/p>\n\n\n\n Bedauern Sie die Fehlschl\u00e4ge in Deutschland, wo Sie mit \u201eCicero\u201c und Monopol\u201c einen zweiten Anlauf wagten \u2013 und sich 2016 wieder zur\u00fcckzogen?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u00dcber die Geschichte der Ringier-Investitionen in Deutschland werde ich nie ein Buch schreiben, auch wenn es ein d\u00fcnnes w\u00e4re. Wir bekamen es einfach kostenm\u00e4\u00dfig nicht hin. Wir schauen hier im Verlag wirklich auf jeden Franken. Es geht nicht anders. Und wenn dann der unterschwellige Vorwurf auftauchen k\u00f6nnte, hier pflege der Verleger sein Hobby \u2013 obwohl das nie der Fall gewesen ist \u2013 dann w\u00e4re das sehr negativ. Die beiden Magazine k\u00f6nnen sich unter der neuen Verlegerschaft wahrscheinlich besser entwickeln.<\/p>\n\n\n\n Bescheiden laufen auch die Gesch\u00e4fte in China.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Es gibt ein Sprachenproblem, und man bekommt, anders als in den USA, nur schwer Zugang. Und das Mediengesch\u00e4ft ist politisch.<\/p>\n\n\n\n Immerhin sind Sie schon vor 20 Jahren nach China gegangen. \u00dcblicherweise gibt es Pioniergewinne f\u00fcr ein solches Vorgehen.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Ehrlicherweise sind wir auf dem R\u00fcckzug. China ist frustrierend. Wir sind dort als Ausl\u00e4nder im falschen Gesch\u00e4ft. Die Gr\u00f6\u00dfenordnung ist gigantisch, als Mittelst\u00e4ndler der Medienindustrie fehlt uns die Power. In China laufen Sie hohes Risiko. Ich bin relativ stur und habe mich lange gegen diese Einsicht gestr\u00e4ubt. Irgendwann erkennt man: Die lassen einen einfach nicht. Wir starten nun in Myanmar. Vor allem hat Ringier in Afrika gro\u00dfe Chancen. Noch ist der Umsatz gering, aber er kann gewaltig wachsen. Wir sind bei digitalen Kleinanzeigen einer der gr\u00f6\u00dften Player. In L\u00e4ndern wie Kenia, Ghana oder Nigeria l\u00e4sst sich einiges aufbauen.<\/p>\n\n\n\n Herr Ringier, haben Sie bei Ihren vielen Reisen in die Welt im Silicon Valley jemanden kennen gelernt, der Ihnen imponiert?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Wenn ich ganz ehrlich bin, ist mir das alles ein bisschen ungeheuer. Die haben alle so eine Mission, das geht fast ins Religi\u00f6se. Zu essen gibt es Veganes, und drau\u00dfen h\u00e4ngt der Tesla an der Batterie. Wenn die doch einfach nur sagen w\u00fcrden: Wir wollen einen Haufen Kohle machen! Das w\u00fcrde mir besser gefallen. Am Schluss wollen sie genau das.<\/p>\n\n\n\n Google, Facebook & Co. scheinen auf Sie nicht viel Eindruck gemacht zu haben.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Wenn Sie zu diesen Firmen gehen, wissen Sie gerade nicht, wo Sie sind. Die sind alle austauschbar. \u00dcberall gibt es Fressecken, Spielecken, Ruheecken. Alle machen das Gleiche. Ich mag es individuell.<\/p>\n\n\n\n Dennoch sind diese Firmen die neuen Herren der \u00f6ffentlichen Konversation.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Fr\u00fcher gab es nur Medienmarken. Man konnte Leserbriefe schreiben, die nicht ver\u00f6ffentlicht wurden. Heute kann jeder \u00fcber jeden alles sagen und es global verteilen.<\/p>\n\n\n\n Was ja umgekehrt die Nachfrage nach seri\u00f6ser Information steigen l\u00e4sst \u2013 gut f\u00fcr Ihr Gesch\u00e4ft.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Sorgf\u00e4ltiges journalistisches Arbeiten ist gefragt wie noch nie. Dummerweise wird es nicht bezahlt wie noch nie. Jeder Mensch bekommt gratis so viele Informationen, dass das Verkaufen au\u00dferhalb der englischen Sprache extrem limitiert ist. M\u00f6glicherweise m\u00fcssen wir in Zukunft anfangen, Journalismus querzufinanzieren, mit Erl\u00f6sen aus Veranstaltungen, Tickets und so weiter. Wenn wir ehrlich sind, war das mit der Querfinanzierung immer schon so. Den Redakteursjob bei Zeitungen haben fr\u00fcher auch Kleinanzeigen finanziert.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n Ich war inkognito bei Facebook, angemeldet unter dem Namen meines Hundes. Ich wollte sehen, was da abgeht. Viel habe ich nicht entdeckt<\/strong>. M<\/span>ichael Ringier<\/span><\/p><\/pre>\n\n\n\n Sie selbst haben als Journalist gearbeitet. W\u00fcrden Sie diesen Beruf jungen Leuten heute empfehlen?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Ja, das w\u00fcrde ich, auch wenn diese T\u00e4tigkeiten nicht mehr so gut bezahlt werden wie fr\u00fcher. Ich hatte einen ber\u00fchmten Mentor, Michael Graeter…<\/p>\n\n\n\n …den Klatschreporter der \u201eM\u00fcnchener Abendzeitung\u201c, das Vorbild f\u00fcr \u201eBaby Schimmerlos\u201c. Der war damals Ressortleiter im Lokalen. Graeter brachte mir Recherche und journalistisches Schreiben bei. Das Handwerk macht einen Gro\u00dfteil des Berufs aus, keinem ist das genetisch mitgegeben.<\/p>\n\n\n\n Wenn Sie schon Journalist wurden, warum schreiben Sie dann nicht in Ihren Bl\u00e4ttern?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Mir fehlt das Sendungsbewusstsein. Ich brauche die publizistische Sonnenterrasse nicht. Ich bleibe lieber der Verleger im Hintergrund, der mit den Schreibenden \u00fcber Themen diskutiert.<\/p>\n\n\n\n Sie \u00e4u\u00dfern sich noch nicht einmal im Internet, obwohl Ihr Haus zum digitalen Verlag wird. Ich bin ununterbrochen bei Blackberry , iPhone, iPad und am Computer aktiv. Was glauben Sie, wer alles schreiben w\u00fcrde, wenn ich einen Facebook-Account h\u00e4tte? Ich vernachl\u00e4ssige schon meine echten Freunde, was soll ich dann mit diesen falschen Freunden noch machen? Manchmal juckt es einen ja schon zu twittern. Und ich sage mir dann: \u00d6ffne blo\u00df die B\u00fcchse der Pandora nicht! Wer damit anf\u00e4ngt, muss das bewirtschaften und t\u00e4glich neue Tweets absetzen. Dass unsere Journalisten das machen, ist etwas anderes.<\/p>\n\n\n\n Halten Sie diese Abstinenz durch?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Sicher. Ich war inkognito bei Facebook, angemeldet unter dem Namen meines Hundes. Ich wollte sehen, was da abgeht. Viel habe ich nicht entdeckt.<\/p>\n\n\n\n Herr Ringier, vielen Dank f\u00fcr das Interview.<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Er lernte Journalismus bei \u00abBaby Schimmerlos\u00bb in M\u00fcnchen und macht heute Gewinne vor allem im Internet: Ein Gespr\u00e4ch mit dem gr\u00f6ssten Schweizer Verleger \u00fcber Religi\u00f6ses im Silicon Valley, die Lust am Blick und den Frust in China.<\/p>\n","protected":false},"featured_media":2590,"template":"","categories":[],"class_list":["post-2589","interview","type-interview","status-publish","has-post-thumbnail","hentry"],"yoast_head":"\n