{"id":12376,"date":"2021-11-06T09:47:00","date_gmt":"2021-11-06T08:47:00","guid":{"rendered":"https:\/\/www.ringier.com\/?post_type=interview&#038;p=12376"},"modified":"2021-11-19T15:37:52","modified_gmt":"2021-11-19T14:37:52","slug":"ringier-chef-marc-walder-von-wem-sollen-die-medien-konkret-abhaengig-werden","status":"publish","type":"interview","link":"https:\/\/www.ringier.com\/de\/news\/interviews\/ringier-chef-marc-walder-von-wem-sollen-die-medien-konkret-abhaengig-werden\/","title":{"rendered":"Ringier-Chef Marc Walder: \u00abVon wem sollen die Medien konkret abh\u00e4ngig werden?\u00bb"},"content":{"rendered":"\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>NZZ am Sonntag: Herr Walder, im Februar stimmen wir \u00fcber das Medienpaket ab. Was steht dabei f\u00fcr Ringier auf dem Spiel?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Marc Walder:\u00a0F\u00fcr Ringier selber steht eher wenig auf dem Spiel, vor allem im Vergleich zu den anderen grossen Medienunternehmen wie TX-Group, CH Media oder NZZ. Wir haben keine regionalen und lokalen Medien in unserem Portfolio. Und wir sind stark im Ausland t\u00e4tig. Aber f\u00fcr die Schweiz geht es um sehr viel: um die Medienvielfalt in unserem Land und um die Existenz der kleinen und mittleren Zeitungen.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Bitte etwas konkreter. Wie viel erh\u00e4lt Ringier von den 150&nbsp;Millionen Franken f\u00fcr Medienf\u00f6rderung, die der Bund verteilen wird?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wir k\u00f6nnen nur sch\u00e4tzen. Wohl ungef\u00e4hr f\u00fcnf bis acht Millionen Franken.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Gegner sagen, hier w\u00fcrden Bundesgelder an ohnehin reiche Verleger gehen.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die Digitalisierung hat diese Industrie komplett ver\u00e4ndert. Die Auflagen sinken, die Werbung geht in die USA zu den Tech-Plattformen Google und Facebook. Global sind in dieser Zeit unz\u00e4hlige Medienunternehmen verschwunden. Es ist gerade in einer direkten Demokratie wichtig und richtig, dass der Staat die Zustellung der Zeitungen durch die Post unterst\u00fctzt, wie er dies seit der Gr\u00fcndung des Bundesstaates tut. Und die Onlinef\u00f6rderung, die neu dazukommt, bevorteilt die Kleinen. Das finden wir nicht lustig, es ist aber korrekt und im Sinne des Landes.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Sie sprachen im Zusammenhang mit dieser Kritik auch schon von billigem Populismus. Warum so enerviert?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Hier bereichert sich niemand. Das Geld geht vor allem an die Post und die Kleinen. Im Gegenteil. In unserem Fall hat die Familie Ringier zwei Milliarden investiert, um das Unternehmen in die Zukunft zu f\u00fchren. Sie ist an ihr Limit gegangen, hat viel riskiert.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>N\u00e4chster Vorwurf der Gegner: Indem Medien mehr Geld aus Bern erhalten, geben sie ihre Unabh\u00e4ngigkeit preis. Ist das richtig?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nein. Das Medienpaket ist ein austarierter politischer Kompromiss. Das Parlament hat viel und lange daran gearbeitet. Von wem sollen die Medien konkret abh\u00e4ngig werden? Von den Linken, den Rechten, der Mitte?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Die Finanzierung durch den Staat ist toxisch f\u00fcr die Glaubw\u00fcrdigkeit des Journalismus.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Haben Sie wirklich das Gef\u00fchl, dass die Journalistinnen und Journalisten nach einer Annahme des Gesetzes weniger kritisch berichten \u00fcber die Politik in Bern?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Schon nur der schiere Verdacht kann schaden.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wie gesagt: Es \u00e4ndert sich ja nicht viel mit dem neuen Gesetz. Der Vertrieb wird seit \u00fcber hundert Jahren gef\u00f6rdert, da wird nur der Betrag f\u00fcr die Post erh\u00f6ht. Und die Onlinef\u00f6rderung hilft den kleinen, neuen, lokalen, zeitlich begrenzt in dieser \u00dcbergangszeit von Print zu Digital.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Das ist ein wesentlicher Schritt von der reinen F\u00f6rderung des Vertriebs hin zu der direkten F\u00f6rderung journalistischer Arbeit.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nur Onlineportale mit einem Abo-Modell erhalten die direkte Unterst\u00fctzung, die Kleinen proportional mehr als die Grossen. Der \u00abBlick\u00bb etwa erh\u00e4lt von der direkten F\u00f6rderung praktisch nichts.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Apropos Unabh\u00e4ngigkeit. Wie kommt es, dass der \u00abBlick\u00bb zeitgleich mit dem Bund eine Kampagne f\u00fcr die Impfung lanciert? Am Donnerstag platzierte die Zeitung auf der Titelseite einen Impfaufruf von 80 Prominenten.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das war die Idee von Andr\u00e9 Bechir, dem ehemaligen Good-News-Chef. Diese hat die Redaktion aufgenommen. Unsere Berichterstattung geschieht in allen Publikationen unabh\u00e4ngig. Aber es ist wichtig, dass wir Meinungen vertreten, das tut die \u00abNZZ am Sonntag\u00bb ja auch. Wir unterst\u00fctzen die Impfkampagne, weil es wichtig ist, die Impfquote zu erh\u00f6hen \u2013 damit wird der medizinische und der wirtschaftliche Schaden der Pandemie substanziell begrenzt. Und wir k\u00f6nnen trotzdem in den Zirkus, ins Restaurant, ins Fitness, ans Eishockeyspiel und ins Kino.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ringier hat auch alles Interesse, als Veranstalterin und Inhaberin von Sportrechten. Eine gef\u00e4hrliche Interessenkollision?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nein. Jedes Unternehmen, gross oder klein, hat ein Interesse, dass das gesellschaftliche Leben bestm\u00f6glich stattfinden kann.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Verdient Ringier an dieser Impfoffensive des Bundes, etwa als Veranstalter der dazugeh\u00f6rigen Konzerte?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nein.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Zur\u00fcck zum Mediengesetz. Mittlerweile gibt es eine Opposition von politisch rechts bis Mitte. Kann man diese Abstimmung gewinnen?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Es d\u00fcrfte eng werden. Es muss uns gelingen, den B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrgern zu erkl\u00e4ren, wie wichtig Medienvielfalt f\u00fcr die Schweiz und unsere direkte Demokratie ist.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>F\u00fcr einmal sind die Medien direkt von einer Abstimmung betroffen. Das wirft Fragen auf. Wie sollen sie berichten? Wie stark darf sich der Verlag in die Redaktion einbringen? Wie geht Ringier mit dem Dilemma um?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wir haben dazu keine Richtlinien herausgegeben. Die Redaktionen berichten wie vor jeder Abstimmung unbefangen und ausgewogen. Die vergangenen Wochen zeigen, dass dem so ist.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>W\u00e4re es nicht gescheiter, den Markt spielen zu lassen, statt nach Staatsgeldern zu rufen?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Der Markt spielt sowieso, aber global. Darum sind vom Medienstandort Schweiz aus Hunderte von Millionen Franken in die USA abgewandert. Die Grossen sind nicht Ringier oder die NZZ, die Grossen sind Google und Facebook.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Diese Plattformen sind zwar Umsatzmaschinen, die mit Werbung viel Geld verdienen. Aber Journalismus betreiben sie nicht. Da liegt die Macht bei den grossen Medienh\u00e4usern.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Da treffen Sie ins Schwarze. Wir erarbeiten mit viel Aufwand Inhalte, und diese werden dann von Google und Facebook verwertet. Dieser Fehler muss nun korrigiert werden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Sie sprechen das Leistungsschutzrecht an, das teilweise im Ausland schon besteht.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Korrekt. Dies ist vielleicht die wichtigste Weichenstellung f\u00fcr die Medienindustrie \u00fcberhaupt. Medien sollten f\u00fcr die Nutzung ihrer Inhalte fair entsch\u00e4digt werden von Google und Facebook. Da sind sich mittlerweile alle einig. Aber es d\u00fcrfte noch Jahre dauern, bis wir in der Schweiz so weit sind. Ein Teil des Gewinns der Tech-Konzerne geh\u00f6rt den Medien.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Wie hoch soll dieser Anteil in der Schweiz sein?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">In vielen L\u00e4ndern rechnet man mit zehn Prozent des mit diesen Inhalten erzielten Umsatzes. Das scheint fair.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Das w\u00e4ren alleine von Google in der Schweiz rund 100 Millionen f\u00fcr die Verlage.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Diese Gr\u00f6ssenordnung d\u00fcrfte stimmen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Und weshalb sollen bloss die Verlage Geld erhalten, einzelne Blogger etwa nicht?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Alle sollen entsch\u00e4digt werden, wenn sie nach journalistischen Kriterien Inhalte erstellen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Sind Sie konkret am Verhandeln mit Google und Facebook?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die TX-Gruppe, CH Media, die NZZ und Ringier wollen dieses fundamentale Thema gemeinsam angehen. Wir suchen f\u00fcr alle Marktteilnehmer eine gemeinsame L\u00f6sung mit den grossen Tech-Plattformen.<strong>Das heisst, Sie f\u00fchren Gespr\u00e4che?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dazu kann ich Ihnen nichts sagen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Anders gefragt: Streben Sie eine privatwirtschaftliche oder eine gesetzliche L\u00f6sung an?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Beides. Ohne Leistungsschutzrecht gibt es keine juristische Legitimation, eine Entsch\u00e4digung von Google und Facebook zu fordern. Darum braucht es eine gesetzliche Grundlage und dann faire Verhandlungen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Was erwarten Sie von der Politik?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wir hoffen, dass der Bundesrat aktiv wird und eine Vorlage pr\u00e4sentiert. Jedes Land braucht ein Leistungsschutzrecht. Sonst bleibt das Internet diesbez\u00fcglich ein rechtsfreier Raum.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Auch hier machen sich die Medien also wieder von der Politik abh\u00e4ngig.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nicht mehr als andere Branchen auch. Alles hat mit Politik zu tun. Sie schafft die Rahmenbedingungen, mit denen wir alle leben.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Vor zehn Jahren sagten Sie einmal in der Zeitung \u00abDie Zeit\u00bb, Ihr oberstes Ziel sei es, dass die Familie Ringier gut schlafen k\u00f6nne. Wie steht es nun um deren Schlaf?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">In den letzten Jahren hat sie oft unruhig geschlafen. Heute darf man sagen: Die Transformation weg vom Verlag zu einem diversifizierten Medienunternehmen ist gegl\u00fcckt. Was den Schlaf weiterhin beeintr\u00e4chtigt, sind die Medien: Wir haben immer noch 120&nbsp;Medienmarken in \u00fcber 15&nbsp;L\u00e4ndern. Sie bleiben ein unsicheres Gesch\u00e4ftsmodell.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Marc Walder, CEO der Ringier AG, sagt, warum die staatliche Medienf\u00f6rderung wichtig ist. 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